Martin von Hirschhausen über den Familienunternehmer-Code

00:00:04: Andreas, schön dass du bei mir bist zu einem neuen Podcast von New Philanthropy.

00:00:09: Herzlich willkommen!

00:00:10: Hallo Jörg Schumacher.

00:00:11: ich freue mich auch sehr auf das Gespräch.

00:00:14: Ja, genau.

00:00:14: Das tue ich auch denn wir haben uns einen echten Experten eingeladen der dazu noch das hört er wahrscheinlich nicht ganz so gerne aber ein sehr prominenten Namen hat und ich glaube Wir starten einfach mal rein.

00:00:27: es geht heute tatsächlich am Rande um das Thema Philanthropie Aber wie die Hörerinnen und Hörern von unserem Podcast ja wissen ist Philanthropie immer immer immer mit dabei als Thema Und deswegen begrüße ich sehr herzlich Martin von Hirschhausen herzlichen willkommen.

00:00:43: Vielen Dank für die schöne Einladung und eine Einführung, danke sehr hier als Gast sein zu können.

00:00:49: Ja, schön dass Sie bei uns sind und wir müssen vielleicht ein bisschen vorstellen denn nicht jeder kennt sie aber natürlich ihren berühmten Bruder Eckhardt von Herr Schausen.

00:01:00: Aber sie waren ganz lange Bankvorstand und sind jetzt im Grunde in einem ähnlichen Business wie Andreas das heißt die beraten vermögende Familien bei oder Personen bei ihrer Anlage um das Thema.

00:01:16: was mache ich eigentlich mit meinem Geld?

00:01:19: Wie sichere ich es für die Zukunft?

00:01:20: Habe ich das so halbwegs richtig ausgedrückt.

00:01:23: Ja, Jan.

00:01:25: Korrigieren Sie mich gerne!

00:01:27: Der Ansatz geht doch deutlich weiter.

00:01:29: Ich berate und begleite und stärke Familienunternehmer in den Bereichen, in denen es Ihnen gerade drauf ankommt.

00:01:36: Und das ist in Ausnahmefällen auch mal die Vermögensanlage aber es ist im Regelfall ja ... Die große Überschrift ist Gestaltung des Lebenswerkes.

00:01:46: was macht mich im Rückblick auf dem Sterbebett und das kann ja schon morgen sein, sagen als zufriedenen und auch erfolgreichen Menschen aus.

00:01:55: Und was kann ich dafür tun ab heute nach vorne?

00:01:58: Und da spielt das Thema Vermögen auch ab und zu eine Rolle insbesondere wenn es nachher um Strukturierung geht und Übertragung und ähnliche Themen.

00:02:08: aber es geht durchaus um Themen die viel größer sind Was hinterlasse Ich in materiell?

00:02:15: Welche Werte gebe ich weiter?

00:02:18: Auch hier tendenziell eher im materiel als materiell.

00:02:22: Das hängt sehr, sehr stark von der von dem einzelnen Familienunternehmer oder der einzelne Familien Unternehmerin ab.

00:02:27: Insofern ist der Ansatz zu gucken was bewegt den Unternehmer die Unternehmerinnen gerade?

00:02:33: und und was kann Ich Als früherer Bankvorstand gut vernetzt immer auf die Menschen schauend dazu beitragen, denjenigen oder diejenige zu stärken und letztlich erfolgreicher zu machen.

00:02:52: hervorragend.

00:02:53: Vielen Dank für die gute Beschreibung.

00:02:55: und damit sind wir quasi schon bei der ersten Frage, was bewegt denn Ihre Klientel im Moment wenn Sie sagen Vermögen ist das eine überdauern Zukunft?

00:03:06: Ist das andere?

00:03:08: Was sind so die größten Herausforderungen oder ich sag mal die drängsten Fragen Die sich da stellen.

00:03:13: Ich

00:03:14: gehe jetzt mal ganz bewusst nicht auf Konjunktur und Politik und Rahmenbedingungen in der Bundesrepublik ein Sondern auch die einfach auszubalancieren sind im Leben eines Unternehmers.

00:03:28: Und das ist sicherlich diese drei Kreise, aus Familie, aus Unternehmen und aus Vermögen.

00:03:39: Was dabei meines Erachtens auch in der Forschung immer zu kurz gekommen ist, ist die Person selber.

00:03:44: Was bewegt sie?

00:03:45: Und was macht jemanden zufrieden und erfolgreich.

00:03:49: Und was treibt jemandem?

00:03:51: Und deswegen habe ich nach und nach den Bereich des Unternehmers zu diesem drei Kreisen hinzugefügt, so ist dieses Modell entstanden mit dem Ich gerne drauf gucke auf das Unternehmerleben und überlege wo bewegt sich im Moment etwas und uns den Unternehmer auch dazu ... animiere, zumindest in einem halben Jahr drauf zu gucken und zu sagen so wo stehe ich denn in welchem Bereich.

00:04:17: Und es ist mein persönliches Leben das geht mit Zufriedenheit los... ...und das ist deutlich weiter.

00:04:22: Das betrifft auch die körperliche Gesundheit, seelische Gesundheit,... ...geistige Fitness- und Offenheit.

00:04:29: aber es betrifgt eben auch das große Thema Werte.

00:04:32: was ist mir wichtig?

00:04:34: Was lebe ich?

00:04:36: Was möchte ich leben sowohl als Privatperson also auch im Unternehmen?

00:04:41: Und last but not least, der dritte Subbereich im Bereich des Unternehmers ist der Bereich Notfall.

00:04:49: Was bleibt von mir wenn mir morgen was zustößt und was kann ich heute tun um auch diesen Bereich so zu strukturieren dass damit zufrieden bin?

00:04:59: Also dieser Bereich Unternehmer kommt hinzu zu den anderen drei Bereichen.

00:05:04: und was bewegt denjenigen?

00:05:07: ja es ist schon letztlich im Moment das Thema, wo steuere ich das Unternehmen hin mit?

00:05:13: ohne politische konjunkturelle Rückenwind oder auch Gegenwind.

00:05:21: Es ist aber zunehmend das Thema Nachfolge im Sinne von.

00:05:27: wir haben bis Ende zwanzig ungefähr fünfhunderttausend nachfolgen in der Bundesrepublik zu strukturieren und Dabei sind auch viele meiner Gesprächspartner.

00:05:39: Was mache ich denn?

00:05:40: Wer kommt in Frage, welches Kind gegebenenfalls?

00:05:45: welche Übergangsstrukturierung kann nicht machen?

00:05:49: aber es sind auch ganz harte betriebswirtschaftliche Fragen wo steht das Unternehmen?

00:05:54: wie ist die Strategie?

00:05:55: Wie ist die Investition?

00:05:57: wie finanziere ich?

00:05:58: und zwischendrin immer wieder die große große frage mit der sie sich beschäftigen Ja, ich würde das noch in den Kontext stellen.

00:06:06: Werte und Lebenswerk?

00:06:08: Also was ist das worauf es wirklich ankommt wenn ich auf dem Sterbebett liege uns rückschaue auf mein Leben.

00:06:17: Jetzt ist natürlich in dem Podcast es immer schwierig, denn im Podcast sieht man nicht dass Andreas Schiemens jetzt gerade immer wie wild genickt hat.

00:06:23: Ich glaube Andreas das ist tatsächlich eine Überschneidung!

00:06:27: Denn so wie ich das wahrgenommen habe sind die Fragen hier Martin von Hirschhausen aufwirft natürlich exakt glaube ich dieselben wenn es auch um das Thema Philanthropie geht oder?

00:06:37: Ich denke auch dass die Frage die da im Mittelpunkt immer steht ist die Frage nach Werten, die Frage Das sind ja ganz, ganz komplexe Themenfelder.

00:06:49: Ich glaube tatsächlich dass wir und das war so ein Gedanke den ich gerade hatte als ich Martin gehört habe Wir reden ja oder du redest Ja über das Lebenswerk dieser Unternehmerfamilien.

00:06:59: Und wie vergessen häufig Dass das Lebenswerks größer ist als das Unternehmen und die Wirtschaftlichkeit des Unternehmen Sondern dass der hinterher steckt.

00:07:06: einmal das Thema Familie.

00:07:08: Du nennst das ja auch zurecht Familienfrieden?

00:07:11: Das Thema Werte spielt auch eine Rolle und ich glaube das in dem philanthropischen sich diese Dinge miteinander idealerweise verknüpfen, weil ich natürlich als Mensch Werte habe von denen ich glaube dass sie auch für die Familie sinnvoll sind.

00:07:24: Ich hab Unternehmensstrukturen aufgebaut.

00:07:27: Ich habe ein Vermögen vielleicht auch geschaffen das zur Verfügung steht und das nicht alleine für mein eigenen Luxus ist.

00:07:32: und da schließt sich glaube ich so ganz groß dieser Kreis mit der Frage was mache ich eigentlich mit all dem?

00:07:39: Für das ich mich meinen unternehmerisches Leben lang aufgeopfert habe?

00:07:43: ja

00:07:43: Aber jetzt habe ich doch nun zwei absolute Experten hier.

00:07:48: Könnt ihr mir denn vielleicht mal etwas anfassbaren Fallschildern, Herr von Hirschhausen?

00:07:53: Was ist so ein Beispiel und wie sehen da die Lösungen aus wenn wir jetzt mal irgendein Unternehmer X nehmen?

00:08:01: Also ein Beispiel was mir sofort in den Kopf kommt bei dieser Fragestellung, die ja öfter eine Rolle spielt ist das Loslassen vom eigenen Unternehmen leicht oder schwer?

00:08:14: fällt mir das und wann kann ich es leichter tun?

00:08:19: Und die Frage ist, wenn ich nicht mehr Unternehmer bin.

00:08:23: Ich habe einen vor Augen im hessischen, wo sozusagen das Unternehmen des Dorf letztlich dominierte oder eine wahnsinnig wesentliche Rolle im Dorf spielte als Sponsor von Kultur und von Sport und auch einem Sozialwerk was dort wirkte.

00:08:44: Was bin ich denn als Unternehmer, wenn ich das Unternehmen weitergegeben habe an meiner Kinder?

00:08:49: Und in dem Fall ging es um den Transfer an den Sohn und die Tochter gemeinsam.

00:08:59: Und werde ich dann – und ich verzeihen Sie mir diese Gender- Einsortierung.

00:09:07: In dem Fall ging es tatsächlich um die Unternehmerinnen, also aus ihrem Verständnis Vollblutunternehmerin, die Ehefrau des Unternehmers.

00:09:15: Wer bin ich denn in dem Ort?

00:09:17: Wenn nicht mehr die Frau des Unternehmer und nicht mehr gefragt bin bei Sponsoringen, bei gesellschaftlichen Rollen oder bei Empfang des Bürgermeisters.

00:09:28: Hier ging es darum, was ist Ihnen lieber Unternehmer denn wirklich wichtig und wo können Sie all Ihre Ressourcen einbringen?

00:09:35: Und da kommen wir wieder zu dem Thema.

00:09:36: Was sind denn meine Ressoursen?

00:09:38: und das sind zum einen meine gesamten Fähigkeiten Netzwerke Zeit Vertrauen, was ich aufgebaut habe aber eben auch Geld.

00:09:50: Da haben wir ein Portfolio aus drei Aktivitäten zusammengebaut, die ihm sowieso schon wichtig waren.

00:09:56: Die er aber so noch nicht im Auge hatte, sodass er gut loslassen konnte und weiterhin in seinem Ort eine doch wesentliche Bedeutung gespielt hat und umso leichter das Unternehmen loslassen könnte.

00:10:09: Und alle waren zum Schluss sehr, sehr froh inklusive der Ehefrau, die weiterhin als Ehefsrau des dann philanthropisch aktiven Unternehmers, der natürlich doch öfter noch jede Woche in sein Unternehmen gegangen ist.

00:10:28: Weiter wirken konnte in ihrem Thema.

00:10:30: Herr von Hirschhausen nur um nochmal nachzufragen Sie haben gesagt der Unternehmer wurde mit drei Aktivitäten glücklich wenn sie mir das nochmal ganz kurz erklären und unseren Hörern und Hörer hat also ein Sportverein unterstützt oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:10:44: Der

00:10:44: hatte seinen Engagement was er bis dahin sowieso schon hatte professionalisiert.

00:10:48: Das eine war tatsächlich im Sportverein, wo er neben dem Sponsoring eine Kinder- und Jugendarbeit aufgebaut hat die einfach jahrzehntelang in die Zukunft dann wirkte und da sein Knowhow eingebracht und vor allen Dingen seinen Netzwerk vor Ort also einfach professionellisiert diesen Sportvereinen.

00:11:12: das zweite war ein Sozialwerk in dem Fall was einen Hospiz auch das nochmal auf eine andere Größenordnung und Professionalität.

00:11:21: Und des Dritte war im Bildungsbereich, dass er da eine Schule mit ausgebaut hat die er vorher auch schon ein Stückchen weit gefördert hatte.

00:11:32: aber alles so nebenbei neben seinem Unternehmerischen und dieses unternehmerische Herangehen an gemeinnütziges Engagement.

00:11:40: Das macht für mich ja dies Thema Philanthropie aus diese Professionalisierung dieses Überlegen, wofür stehe ich denn?

00:11:48: Was kann ich einbringen?

00:11:51: Wen kenne ich.

00:11:52: Wo kann ich mit meinem Know-how auch mehr bewirken und nicht nur in Anführungsstrichen Geld geben und sagen so dass damit mögen nie mal was Vernünftiges tun sondern einfach unternehmerisch tätig zu werden auch in dem gemeinnützigen Bereich darauf kam es ihm an Und da geht er bis heute voll drin auf macht ihm eine enorme Freude neben der Betrachtung des Tochter und Sohn, das Unternehmen wirklich gut durch alle Irrungen und Wirrungen im Moment steuern.

00:12:27: Andreas, das ist ja finde ich spannend.

00:12:29: Das quasi Philanthropie die Antwort ist auf die Frage was bin ich eigentlich wenn ich nicht mehr Unternehmer bin?

00:12:35: Das hast du ja glaube ich auch immer wieder beobachtet oder?

00:12:38: Ja ich find es tatsächlich sogar spannend diese Angst vor dem Bedeutungsverlust.

00:12:43: Ich glaube Martin so kann man das umschreiben was du gerade geschält hat dass ich bin unternehmerisch unterwegs.

00:12:47: Ich identifiziere mich natürlich sehr mit meinem Unternehmen und auch das is ja nicht untypisch dass grade mittelständische Unternehmerfamilien sich auch schon während ihres für die Gemeinschaft, fürs Dorf, für die Region engagieren.

00:12:59: Und das dann aber der Gedanke kommt wenn ich nicht mehr auf dem Geschäftsführer-Parkplatz vor meinem Bürogebäude stehe dass ich an Bedeutung verliere in der Gesellschaft und dass das was ich vorher als Mensch gemacht habe keine Rolle mehr spielt.

00:13:12: das finde ich immer wieder sehr erstaunlich.

00:13:14: mir geht es ja selber auch so dass ich so manchmal denke wie ist das denn eigentlich wenn Ich nicht mehr im aktiven Berufsleben stehe?

00:13:21: Aber dass dieser Blick Darauf fehlt.

00:13:24: und das wäre meine Frage an dich Martin, dass das was ich gesellschaftlich tue ja auch ein Wert hat.

00:13:30: Warum wird es nicht von Anfang an schon so gesehen im unternehmerischen Kontext?

00:13:35: Gute Frage!

00:13:36: Ich denke ist eine Frage A des Fokus und B der Ressourcen.

00:13:40: So ein Unternehmen lässt sich am Regelfall nicht mal so eben nebenbei führen sondern das ist in den.

00:13:49: Da gehe ich drin auf, da mache ich mir jeden Tag von morgens bis nachts meine Gedanken.

00:13:54: Und da kommen solche gemeinnützigen Aktivitäten eher nebenbei zum Beispiel hier bei diesem Unternehmer mit dem Sportverein.

00:14:03: also da stieg die erste Herren damals auf und brauchten so einen Trikot-Sponsor.

00:14:08: So kam der damals da rein.

00:14:10: aber das zu professionalisieren wäre eben in der Phase wo er die volle Verantwortung trug überhaupt nicht in den Sinn gekommen.

00:14:19: Das ist das eine, dass andere ist.

00:14:23: Ja ein Stück weit sozusagen die Erwartungshaltung von doch vielen Menschen, die ich so höre naja der hat es ja sowieso und es tut dem auch nicht weh wenn er da mal einen Satz Trikot sponsort.

00:14:36: aber das sind meines Erachtens trotzdem Wertentscheidungen die es zu würdigen gilt und der könnte auch was anderes mit dem in dem Fall dann Geld tun und sagen, nee der Sportverein gar nicht oder gar kein Sportvereinen sondern ich mach was ganz anders.

00:14:55: Oder spare des leaks auf die hohe Kante oder machen Luxusurlaub oder was auch immer die Alternativen sind.

00:15:03: das heißt dieses Wirken von Unternehmern in die Gesellschaft hinein jetzt komme ich ins allgemeine politische Denken merke ich gerade spielt meines Erachtens eine enorme Rolle, die nicht wahrgenommen wird.

00:15:20: Ganz simpel schon mal mit dem Anteil der Steuern, die Unternehmen mehr und Unternehmen bezahlen.

00:15:26: Schon das ist ja ein großer Brocken unserer Steuereinnahmen aber eben auch mit Sicherheit von Arbeitsplätzen oder überhaupt Arbeitsplätze gegebenenfalls Sicherheits- von Arbeitsplatz und Sicherheit von Gewerbesteuern für die Kommunen.

00:15:41: also dieses allgemeine Wirken Und das Standing von Unternehmern in unserer Gesellschaft.

00:15:46: Ich denke, dass ist ein Thema was ja in den Jahrzehnten, in denen ich das jetzt beobachten kann immer schwieriger wird, das zu kommunizieren und es geht für mich in beide Richtungen dazu gehören die Unternehmer auch ganz vorne, dass sie eben immer wieder erklären, was Sie da tun warum Sie's tun wie Sie es tun?

00:16:09: Das ist keine Einbahnstraße.

00:16:13: Aber ich glaube Martin, das ist ja genau die Situation des Unternehmer.

00:16:18: Ich glaube, dieses Bild ist der reichste Mensch im Dorf.

00:16:22: Der wird das Geld schon haben und für den sind dann eben so Zweiundzwanzig Trikots.

00:16:26: Ist da nichts die paar Tausend Euro?

00:16:28: Es wird ja nicht gesehen was an Leistung dahinter steht.

00:16:32: Du hast es gerade gesagt mit dem Vierundzwansicht Sieben.

00:16:35: Dieses Unternehmen ist ja nur erfolgreich weil sich die Unternehmerfamilie quasi rund um die Uhr mit dem Unternehmerischen.

00:16:43: widmen kann, um auch wirklich in den schwierigen wirtschaftlichen Zeiten erfolgreich zu sein.

00:16:49: Was ist so deine Erfahrung?

00:16:50: Wie kann es Unternehmerinnen gelingen ihre ja ich sag mal so ihre unternehmerische Rolle auch in der Öffentlichkeit so klarzumachen dass die Menschen auch anerkennen die Leistung die dahinter steckt?

00:17:01: Es ist für mich das Thema Innerhalten und zu überlegen wo stehe Ich und wie verbringe ich meine Zeit und womit verbring ich meine zeit?

00:17:10: möchte ich meine Zeit verbringen und auch gewisse Teile meiner Ressourcen, dabei meine ich eben auch Zeit einzusetzen für gesellschaftliche Fragestellungen.

00:17:22: Also einfach zu überlegen bin ich in den Bereichen aktiv wo es mir auch Freude macht?

00:17:30: Bin ich in dem Bereich aktiv wo ich was verändern kann mit allem Frustrationspotenzial zum Beispiel in Richtung Kommunalpolitik Und mir einfach ein Teil meiner Zeit und Ressourcen zu reservieren für Dinge, die übers eigene Unternehmen hinausgeht.

00:17:50: Ich denke das ist schon eine Aufgabe, die man leicht formulieren kann und die es im tagtäglichen unternehmerischen Leben schwer umzusetzen ist.

00:18:01: aber darauf kommt's zum Schluss an und ich glaube diese Sensibilität für diese Fragen nimmt mit zunehmendem Alter tendenziell wobei es zunehmend Unternehmerinnen auch gibt, mit dem Konkretzweier in den Kopf.

00:18:15: Die sehr früh sich diesen Fragestellungen widmen und sehr früh definiert haben was mache ich neben dem Wirken im Unternehmen?

00:18:26: Und in dem einen Fall hat ein Unternehmen unter einem familienfremden Co-Geschäftsführer dazu eingestellt damit sie sich eben mitteilen ihrer Zeit gesellschaftlichen und auch familiären Fragen mehr widmen kann, als es ihr Vater vorgelebt hatte.

00:18:44: Ich will nun mal auf das Thema Werte zurückkommen.

00:18:47: ich muss ja nun als Kommunikationsspezialist im Journalisten sagen, dass ist ein arg überstrapazierter Begriff weil das immer davon abhängt wie man ihn füllt.

00:18:57: Wir haben zwar gesagt wir wollen Politik- und Bundestagswahlen nicht wirklich großartig mit einbeziehen aber trotzdem muss sich doch einmal die Frage stellen nach meinem Wie soll ich sagen?

00:19:09: Nach meinen Erfahrungen ist es ja ein permanentes Ringen zwischen Werten, Anstand, Moral, Nächstenliebe und auch diesem Streben nach Profit.

00:19:20: Dass man als Unternehmer innehat.

00:19:22: Gerade jetzt bei sich verändernden politischen Rahmenbedingungen zwar sehr extremen in der Einrichtung politischen Rahmbedingung wie nehmen sie das wahr?

00:19:32: also wie wichtig und die Konsistenz sind die Werte dann am Ende doch?

00:19:37: oder nur, dass man sagt mein Gott meine Familie verkörpert diese Werte.

00:19:42: Das ist irgendwie für mich eine Form von Vermächtnis.

00:19:44: aber wenn ich jetzt dafür politisch unternehmerisch einstehen müsste dann halte ich mich doch lieber zurück.

00:19:51: wie nehmen Sie das wahr?

00:19:52: Sehr sehr unterschiedlich.

00:19:54: also da gibt es von A bis Z. zum Schluss merken insbesondere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter sehr genau, worum dem Unternehmer wirklich geht.

00:20:03: Und wenn es sozusagen nur Profite wären und die Werte thematik vorgeschoben ist, kriegen sie das in ihrem tagtäglichen Leben nicht dauerhaft so integriert, dass ihnen die Glaubwürdigkeit weiterhin sowohl innerhalb des Unternehmens als auch nach außen als Basis des wirtschaftlichen Erfolges zugeschrieben wird.

00:20:28: Das andere ist, auch diese Gewinne machen und Gewinnemachen müssen gehört meines Erachtens erklärt und immer wieder thematisiert.

00:20:37: auch also das ist nun mal die Basis für alles.

00:20:40: wenn ich ein Unternehmen führe was auf Dauer keine Gewinnen macht oder gar Verluste macht sind weder die Arbeitsplätze noch die Zukunft in dem Fall dieses dieses Ortes im hessischen die Familien vor Ort noch, die Kommune mit Gewerbesteuereinnahmen noch irgendwas gesichert.

00:21:00: Das heißt auch das gilt immer wieder zu erklären warum ich was wie mache und einfach in die Kommunikation hinein.

00:21:09: D.h.,

00:21:10: dieses Thema Werte ist ein sehr allgemeines.

00:21:15: uns kommt darauf an, wie ich es für mich spezifiziere als Person und oder ob Unternehmenswerte kodifiziere im Unternehmen, wie ich diesen Prozess gestalte.

00:21:28: Wie oft ich dieses Thema ernsthaft anschaue oder ob ich das nur einmal für die Galerie mache und so wie es in Großbanken Andreas weiß wovon ich spreche doch ab und zu gelebt wurde, dass Riesenaufwand getrieben wurde um neue Unternehmsleitlinien zu verabschieden die in dem tagtäglichen keine Rolle spielten.

00:21:52: Also auch hier eine Frage der Ärmtshaftigkeit und der Glaubwürdigkeit, wie oft ich diese Dinge angucke.

00:21:58: Und ich glaube auch tatsächlich Martin, wenn ich das an der Stelle vielleicht ergänzen darf... Ich glaube Unternehmerinnen und Unternehmer sind auch so unterschiedlich wie alle anderen Menschen auch.

00:22:06: Es gibt natürlich auch dort Menschen, die sehr gewinnmaximierend agieren weil sie für sich ein persönlichen Vorteil daraus versprechen.

00:22:15: Ich erlebe in meinem Kontext gerade die Familien, die sich für gesellschaftliche Belange interessieren eher eine Verantwortung statt

00:22:22: Anna.".

00:22:23: Bereicherung.

00:22:23: Ich würde das vielleicht mal so beschreiben, dass heißt die Frage wie wirtschaftlich muss ich sein ist dann keine Frage Wie kann ich mir meine nächste Luxusreise finanzieren?

00:22:33: Sondern wie kann ich mein Unternehmen und die Mitarbeitenden, die ich habe, wie kann nicht die über diese schwierigen Zeiten bringen gerade in der Wettbewerbssituation und und und Und das bedeutet tatsächlich ja auch und das erleben wir wahrscheinlich auch Martin du noch mehr als ich Das sind bestimmten Zeiten da doch gar nichts aus dem Unternehmen rausgenommen wird, sondern er investiert wird damit die nächsten Jahre abgesichert sind.

00:22:54: Ich glaube, dass dieser Blick den haben wir in aller Regel nicht auf Unternehmerfamilien weil wir dort natürlich häufig ein anderes Bild gezeichnet bekommen.

00:23:02: Für mich ist noch eine Frage wichtig oder interessant Martin.

00:23:06: Du hast ja in deinem Beispiel im Hessischen von den Kindern des Unternehmerehepaars gesprochen wie wichtig ist denn die Einbindung der gesamten Familie in das gesellschaftliche Engagement?

00:23:17: Oder wurde das dort getrennt d. h., der Unternehmer und seine Gattin kümmern sich um tropischen Themen, Tochter und Sohn um das Unternehmen?

00:23:24: oder gibt es da eine Überschneidung?

00:23:26: In der Kümmerung in der tagtäglichen Arbeit ist klar getrennt.

00:23:32: Die Finanzquellen soweit ich das interpretieren kann kommen zu einem gewissen Teil auch aus dem Unternehmen für dieses gemeinnützige Engagement.

00:23:45: aber Junior- und Junioren haben im Moment den Fokus auf Unternehmen, auf ihren jeweiligen Familien und die Marktgegebenheiten, die auch da nicht nur strahlend positiv sind.

00:24:00: Und bringen sich in dem gemeinnützigen Bereich zumindest für mich erkennbar wenig ein.

00:24:07: Also man hat schon das zu.

00:24:11: Ja, aber Martin sind das nicht auch gerade diese Werte die das Unternehmer Ehepaar geprägt hat.

00:24:15: Die den Erfolg des Unternehmens getragen haben?

00:24:18: und wenn dem so ist – und wenn ich wieder sprich mir gerne – aber wenn demso ist wäre es dann nicht wichtig dass das Unternehmer-Ehepaar auch dann den Kindern diese Worte schon jetzt mitgibt damit es dann für die übergenäßte Generation gute Übergänge gebe?

00:24:31: Auf jeden Fall!

00:24:32: Es ist wichtig und soweit ich die handelnden Personen einschätze Lose, zumindest mit dem Senior auch immer noch im Kontakt.

00:24:42: Macht er das quasi tagtäglich alleine durch die neue Rolle als Großvater gegenüber seinen Enkelsens inzwischen?

00:24:55: Oberflächlich erkennbar, ob das jetzt systematisch erfolgt.

00:24:59: Das kann ich im Moment nicht beurteilen.

00:25:00: an diesem ganz konkreten Fall.

00:25:02: wichtig ist es auf jeden fall aber nach meiner Beobachtung finden solche Prozesse auch eher durchs Vorleben statt und durch Wirken als durch Theorie und große Leitlinien oder ähnliches.

00:25:17: also insofern Ich habe das Gefühl dass das Unternehmen dass insbesondere Sohn und Tochter hinter diesen gemeinnützigen Aktivitäten steht.

00:25:26: Wie gesagt, ein Teil der Finanzen für diese Aktivität kommt ja auch aus dem Unternehmen.

00:25:32: Aber erkennbar ist es für mich nicht das die Union jetzt schon da so aktiv mitwirken, dass man sagen könnte Das ist ein Familien Thema.

00:25:45: Es ist im Moment ein Unternehmensthema, ja es ist ein primär Senioren-Thema.

00:25:50: bei größeren Unternehmen und bei älteren Unternehmen beobachte ich das schon sehr genau dass da zum Teil zum Zusammenhalt der Familie gemeinnützige Aktivitäten entwickelt werden die vielen Gesellschaft zusammenbinden und über den Unternehmenszweck hinaus.

00:26:10: Also die Unternehmen Stiftungen zum Teil, die gegründet werden oder auch bestimmte Finanzmittel in die Hände gelegt werden von verschiedenen Generationen um gemeinnützig zu agieren sind zum Teil bewusst gestaltet um die Familie weiter zusammen zu halten.

00:26:28: also das ist bei größeren Familien Gang und Gebe.

00:26:33: so war ich einmal bei einem Unternehmenstag dabei, wo es auch um diesen Bereich geht von einer größeren Unternehmerfamilie angrenzend an Deutschland.

00:26:44: Also das war schon sehr faszinierend zu beobachten wie da zweihundert Personen zusammen agiert haben.

00:26:49: Um letztlich auch gemeinnützig zu überlegen sind wir da auf dem richtigen Wege?

00:26:54: entspricht es auch unseren Unternehmenswerten und entspürt ist auch den Interessen von dem gerade Neugeborenen bis hin Patronen, der mit über neunzig da noch hinkam an diesen Ort.

00:27:05: Also es war schon faszinierend was da gemeinnütziges Engagement für den Familienzusammenhalt bewirkt hat.

00:27:13: Aber das ist eine ganz andere Generation, das war glaube ich fünfte Generation.

00:27:17: Herr

00:27:17: Wunderschön, jetzt muss ich doch noch mal eine Frage stellen weil wenn ich sie schon hier habe es ist keine Boulevard-Frankfrage aber es interessiert mich wirklich.

00:27:24: Sie haben ja nun sehr viele Erfahrungen in der Begleitung von Menschen die sich fragen was überdauert mich und auch wie kann ich etwas bewirken?

00:27:31: Sie haben einen sehr prominenten Bruder der ja auch mit einer Stiftung quasi gesagt hat Ich muss was bewirten!

00:27:40: fürs Klima, für die Aufklärung.

00:27:43: Hört ihr auf sie in diesen Dingen oder beraten Sie sich da zusammen?

00:27:47: Oder ist das so dass sie sagen ne Familie muss von jemand anders beraten werden?

00:27:53: wie machen sie das?

00:27:54: also wir haben keine professionelle Beratungsbeziehungen wir trennen es relativ klar und trotzdem sprechen wir ab und zu über solche Dinge und Prioritäten.

00:28:04: ja ich halte mich ganz bewusst zurück so ähnlich wie er sich bewusst bei mir zurückhält.

00:28:10: Das sind zum Teil unterschiedliche Herangehensweise, sicherlich teilweise auch unterschiedliche Priorisierungen.

00:28:20: also insofern das ist glaube ich ganz gut die Dinge mehr in dem Fall zu trennen als zumindest nach außen erkennbar.

00:28:30: Martin, was ist ja vorhin erwähnt?

00:28:32: Wir kennen uns schon einige Zeit und ich habe auch das Glück, deine Eltern kennengelernt zu haben.

00:28:36: Und den Eindruck dass die Werte, die dich tragen, ja auch tatsächlich übernommen wurde aus der Familie.

00:28:42: Trotzdem ist es ja ungewöhnlich, dass du als Banker oder Bankier kann man bei dir diesen anderen Blick auf Familienunternehmen hast.

00:28:51: Du hast ja dieses Buch Der Familienunternehmercode.

00:28:54: So sichern und entwickeln Sie Ihr Lebenswerk mit der Hirschhausen-Methode.

00:28:57: Jetzt gerade veröffentlicht und geschrieben, was hat dich motiviert dieses Buch zu schreiben?

00:29:02: Und warum braucht es das in den Zeiten wo eigentlich alle Menschen wissen wie wichtig die Work-Life Balance ist?

00:29:10: Oh da sind so viele Themen jetzt!

00:29:16: Vielleicht kurz und knapp zum Schluss.

00:29:20: Es braucht meines Erachtens immer wieder den Blick auf Das Gesamtsystem Unternehmer, was treibt mich da und aus wie vielen verschiedenen Facetten besteht das?

00:29:31: Und wie balanciere ich diese verschiedenen Bereiche?

00:29:33: und da ab und zu darauf zu gucken.

00:29:36: Und auch Maßstäbe zu haben – Wie geht es mir als Unternehmer?

00:29:40: Wie geht's mehr als Familienmensch?

00:29:42: Wie gibt es meinen Unternehmen-Männern?

00:29:45: Was ist da im Moment prioritär und was könnte in Zukunft wichtiger werden?

00:29:52: Dazu dient es, um dann jemanden zu haben der einfach an einer Seite steht ein Vertrauter ist.

00:29:57: Ein Sparringspartner ist, der Impulse gibt.

00:30:00: Und hier in diesem Buch sind für jeden dieser zwölf Subbereiche jeweils drei Impulse gegeben.

00:30:07: Ich habe noch niemanden erlebt, der das wirklich durchgelesen hat und er nicht Impulse dadurch gewonnen hätte.

00:30:12: also insofern Danke für die Nennung dieses Buches.

00:30:16: Es soll dazu dienen, mit Impulsen daraus zu gehen und mein Leben als Unternehmer noch bewusster zu steuern oder in einzelnen Bereichen zu sagen ach Mensch da muss jetzt doch nochmal hingucken.

00:30:27: Da konzentriere ich mich drauf ob Mitte oder ohne Begleitung sei mal dann dahin gestellt

00:30:31: Und es ist glaube ich ein guter Einblick für Menschen die nicht aus unternehmerischen Kontexten kommen Mal zu verstehen was den Unternehmerfamilien bewegen können.

00:30:39: Ich

00:30:40: glaube, wie gesagt, das hatten wir vorhin schon mit dem Thema Kommunikation.

00:30:43: Das ist eines der wesentlichsten Themen meines Erachtens für uns Unternehmen.

00:30:46: mehr einfach immer besser zu erklären was wir da tun warum wir etwas tun und auch wieder das Ansehen des Unternehmers im Allgemeinen und auch im Besonderen

00:30:56: zu stärken.

00:30:57: in diesem Sinne haben wir glaube ich auch aus diesem Gespräch viele Impulse mitgenommen.

00:31:01: vielen Dank Martin von Herr Schausen dass sie bei uns waren.

00:31:05: Danke

00:31:05: alles Gute.

00:31:06: weiterhin beim Glück für die Fehlantropie.