Ein Ziel, zwei Perspektiven: Schiemenz & Oldenburg

00:00:12: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von New Philanthropy und wir haben uns für diesen Podcast gleich zwei Spezialisten zum Thema Philanthropie eingeladen.

00:00:27: Der eine ist eigentlich schon bekannt aus Funk und Fernsehen, das ist Felix Oldenburg Gründer der Donut Advice-Plattform Because, Felix!

00:00:36: Schön dass du wieder bei uns bist muss ich ja sagen.

00:00:40: Ich dachte, der Bekannte ist Andreas Schiemens.

00:00:42: Das war der Trick an dieser Sache aber schön dass du den auch gleich vorgestellt hast!

00:00:47: Wir haben auch Andreas Schimens dabei Spezialist für Philanthropie und alles was in dem gesamten NGO-Bereich so kräucht und fleucht.

00:00:57: ich freue mich das ich euch beide an einem Tisch habe denn heute geht es nicht so sehr darum über das eine oder das andere zu sprechen sondern ein bisschen allgemein dass wir uns über Philanthropie unterhalten.

00:01:09: Und ich fange gleich mal an, Felix Dona-Advice-Plattform.

00:01:13: Andreas war ja auch lange bei Sinngeber die auch da eine Plattform hatten.

00:01:18: aber im Moment kommt ein bisschen Kritik aus Amerika und das heißt irgendwie der Trend ist im Grunde schon wieder vorbei von Dona Advice-Platformen.

00:01:27: Siehst du das auch so?

00:01:30: Also Ich glaube, ein Markt entwickelt sich ja in Stufen.

00:01:34: Und die Amerikaner haben völlig recht!

00:01:37: In Amerika sind die Dona Advice funds... Ich weiß nicht, ob wir den Höhrenden noch mal erklären müssen was das ist.

00:01:43: Das sind Spendenspar-Konten die in den USA in den vergangenen zwanzig Jahren ungefähr ein Viertel des dortigen Spendensektors ausgemacht haben und heute ungefähr dreihundert Milliarden Dollar Assets Under Management haben also gut haben haben.

00:02:01: Die sind in den USA gewachsen und haben wirklich das Fundraising revolutioniert insbesondere weil sie eben den Steueranreiz bieten, wie eine Spende absetzbar zu sein ohne dass man sich in dem Jahr entscheiden muss wo das Geld hingehen soll.

00:02:15: Eigentlich ne vernünftige Angelegenheit ist aber eben von der Bankenindustrie genutzt worden als ein Standardinstrument um einfach mal den Steuervorteil auszuschöpfen und praktischen Konto neben den anderen Konten zu schaffen aus dem aber zu wenig abfließt.

00:02:32: Das stellt sich jetzt heraus, ja.

00:02:33: Und das stellt aber, glaubst du der Trend ist vorbei oder ist es einfach ein Problem dieser Abfluss an der Stelle?

00:02:40: Nein!

00:02:40: Es ist wie bei jeder Marktentwicklung eine gute Idee kommt und es ist unbestreitbar ne gute Idee die wir hier in Deutschland auch brauchen.

00:02:46: und wenn die Idee wirklich richtig groß wird dann zeigen sich Folgeprobleme so wie Airbnb auch eine gute idee ist.

00:02:52: Aber wenn jeder das macht haben befolge Probleme die werden wieder nach regulieren müssen

00:02:56: Alles klar.

00:02:57: Jetzt gehen wir mal kurz in die Folgeprobleme.

00:02:59: Andreas, ich habe es eben angeteasert auch du warst lange für eine Dona Advice-Plattform tätig.

00:03:06: Felix hat gesprochen vom Mittelabfluss das heißt im Prinzip Die Leute geben da ihr Geld hin bekommen auch ne Spendenquittung Für dieses Jahr haben dann die Freiheit Im nächsten Jahr quasi diese Mittel zu verwenden und tun Es aber nicht.

00:03:20: hab Ich das zum einen richtig verstanden?

00:03:22: Und zum zweiten ist dass

00:03:23: tatsächlich

00:03:24: ein Problem Dass Du auch hattest

00:03:26: Ich glaube, der Begriff Spannensparkonto von Felix ist da gar nicht so falsch.

00:03:31: Weil wir durchaus ja auch erleben, dass gebene Personen Beträge zur Verfügung stellen, von denen sie nicht automatisch und sofort wissen in welche Projekte die fließen sollen.

00:03:44: Und bis es da eine gewisse Sicherheit gibt und das Geld aber zu einem bestimmten Zeitpunkt philatropisch auf die hohe Kante gelegt werden soll Hat das natürlich immer eine Zeitverzögerung.

00:03:57: und ich glaube tatsächlich auch, wenn ich nochmal auf die Frage zum Trend gehe.

00:04:03: Ich glaube dass in Deutschland der Trend noch nicht mal angefangen hat und ich nehme tatsächlich er wahr und da bin ich auch Felix auf deine Einschätzung interessiert In deiner Einschätzung interessiere ich nehme er war das Kritikpunkte von den Akteuren kommen, denen ein Dona-Advice-Fund gefährlich werden kann.

00:04:21: Also dass wir in der jetzigen Phase in Deutschland schon die Debatte haben, oh, das ist aber guckt euch mal Amerika an!

00:04:27: Der Trend ist längst vorbei.

00:04:29: Das is ja um ehrlich zu sein ne?

00:04:30: Wir reden hier über Felix mit Because als Pionier.

00:04:35: Wir reden über dem Giving Fund von Sinngebern der kurze Zeit später entwickelt wurde und jetzt gibt es zwei drei andere Aber wir haben noch nicht annähernd überhaupt würde ich mal sagen eine wirklich gute Marktpositionierung.

00:04:49: Also da geht wesentlich mehr, aber dieser Kritikpunkt um darauf zurückzukommen das Geld bleibt erst einmal in dem Donau-Advice-Fund liegen und geht nicht in Wirkung.

00:05:00: Das würde ich tatsächlich nicht den Gebenen vorhalten sondern erden Organisation.

00:05:07: Okay, das wäre jetzt eine spannende Frage Felix.

00:05:09: Wenn wir sagen die Mittel fließt nicht richtig ab Andreas hat gesagt naja man muss auch gucken wohin gibt man das Geld?

00:05:15: Haben wir jetzt zaudernde Philanthropen und Philantropinnen?

00:05:18: oder was ist der Grund für diesen Nichtmittelabfluss?

00:05:23: Also Leute, unser Vergleichsmaßstab ist doch ein ganz anderer.

00:05:27: Und der Vergleich ist nicht mehr machen.

00:05:28: und was machen die deutschen DAFs von denen es viel zu wenige gibt im Vergleich zu den amerikanischen?

00:05:34: Sondern der Referenzpunkt in Deutschland, die Infrastruktur der Großzügigkeit.

00:05:37: heute sind ja die rechtsfähigen Stiftungen nach wie vor.

00:05:41: Wenn ich eine Million Euro in eine rechtsfähige Stiftung einbringe dann mit all den Kosten, die damit verbunden sind kommt da gar nichts raus.

00:05:49: und selbst die großen Stiftungs schütten das habe mal, sagen errechnet nur ungefähr ein Prozent ihres Vermögens jährlich tatsächlich an Förderungen an Externe aus.

00:05:59: Also das ist unser Referenzpunkt.

00:06:05: Ich kann es erteilen, bei Bicors fließen aktuell ungefähr seventy-fünf Prozent der Mittel jährlich ab und es bleiben fünfundzwanzig Prozent hängen.

00:06:13: Die Frage ist wird dadurch insgesamt mehr gegeben?

00:06:16: Das ist das was wir schaffen müssen und der Referenzpunkt sind die Stiftungen aus denen sehr wenig rauskommt und von denen kaum noch neue mit Vermögen gegründet werden.

00:06:25: Das ist die Krise des Gebens in Deutschland nicht, was die Amerikaner machen.

00:06:29: Aber trotzdem, Felix kommt die Kritik aus dem Stiftungssektor.

00:06:32: Weil der wahrscheinlich seinen eigenen Referenzpunkt gerade nicht warnend oder?

00:06:37: Das ist eine sinnvolle Vermutung ja!

00:06:42: Also Felix sagt, guck mal die Stiftung an.

00:06:44: Da kommt noch weniger raus.

00:06:46: Trotzdem bleiben ja twenty-fünf Prozent liegen.

00:06:48: Du hast es gerade gesagt.

00:06:50: Eigentlich schade um jeden Euro der nicht ausgegeben wird Andreas.

00:06:54: aber du hast natürlich gesagt das liegt nicht an den zaudernen Philanthropen sondern du hast in so einem Halbsatz eben nochmal gesagt Es liegt eigentlich an den Organisationen.

00:07:03: Wie hast du das gemeint?

00:07:04: Also einmal ist es nicht schade in jedem Euro, der lieben bleibt weil es ein Euro mehr ist und kein Euro weniger.

00:07:09: Und ich finde tatsächlich wenn wir uns auf dem Markt anschauen dann haben wir auf der einen Seite die Menschen die sich philanthropisch engagieren wollen den die Stiftung und was Bürokratieaufwand und Kosten ist tatsächlich nicht attraktiv genug finden, dass diese Menschen sich mit sichtbaren Beträgen investieren wollen für gesellschaftliche Projekte.

00:07:32: Aber dann nicht die richtigen Ansprechpartner finden, auch wenn sie mit anderen zusammentun ihre Volumen haben.

00:07:39: zeitnah in eine Struktur zu geben.

00:07:42: Das kann man ihm ja nicht vorwerfen, weil der erste Schritt ist doch schon getan, Jörg, nämlich dass eine philanthropisch engagierte Familie sagt wir wollen sichtbar Geld geben und dieses Geld geben wir erst mal auf unser Staffsparkonto.

00:07:57: ich bleib bald.

00:08:00: Wir parken es an der Seite, wir kapitalisieren uns.

00:08:04: das Geld ist ja weggegeben.

00:08:06: Sie können das nicht mehr privatisieren.

00:08:08: und dann sagen sie sich jetzt überlegen wir mal wo können wir wirkungsvoll helfen?

00:08:12: Wo können wir so helfen dass wir uns wohlfühlen und das innerhalb eines Steuerjahres zu machen, um eine Spende vielleicht nur spendenwirksam zu geben.

00:08:22: Das fällt ja häufig schwer und das liegt häufig aber auch daran dass wir eine Unübersichtlichkeit haben an gemeinnützigen Organisationen und manchmal auch und das ist mein Kritikpunkt auch so ein Vorbehalt von NGOs gegenüber großen philandropischen Kapital.

00:08:38: Da muss ich jetzt mal direkt Felix fragen, zwei Dinge Felix.

00:08:41: Eine zweigeteilte Frage.

00:08:43: die eine ist wie schnell wird bei euch in der Regel das Geld auf dem Konto geparkt wird wenn ich das so sagen darf ausgegeben?

00:08:54: und die zweite Frage du hast ja tatsächlich was getan um NGOs und Philanthropen enger zusammen zu binden.

00:09:02: Auf deiner Plattform findet man mittlerweile jede Organisation in Deutschland.

00:09:07: Und da ist die Anschlussfrage, hat das geholfen?

00:09:10: Also lass uns vielleicht mal bei der ersten Frage anfangen.

00:09:14: Ich habe eine Menge gelernt im letzten Jahr wirklich alleine im letzten Ja.

00:09:18: wir sind in einer beispiellosen Finanzierungskrise für die Zivilgesellschaft und unser Ziel muss eigentlich sein das geben zu verdoppeln innerhalb der nächsten zehn Jahre hoffentlich schneller Denn das Potenzial dafür ist vorhanden, wir sind im reichsten Moment unserer Geschichte in Deutschland und wir vererben jedes Jahr vierhundert Milliarden Euro.

00:09:37: Also dass das Potential auf der Seite der Gebenden da ist insbesondere nächste Generation geschenkt.

00:09:42: Es ist so glaube ich ein bisschen wie Andreas gesagt hat es ist gar nicht so einfach jenseits der kleinen Spende Geld an die Arbeit zu bringen.

00:09:50: Das muss man dekonstruieren woran nicht ist und das ist das was ich das letzte Jahr so viel gelernt habe.

00:09:56: Viele vermögende Menschen wissen gar nicht, wohin mit dem Geld.

00:09:59: Sie warten eigentlich darauf zu sehen was machen andere.

00:10:02: das dafür gibt zum Augenblick keine gute Infrastruktur.

00:10:04: dass bauen wir bei because wo man sehen kann was machen die anderen.

00:10:07: das hilft schon mal sehr.

00:10:09: dann gibt es viele Organisationen Die auf dem Markt gar nicht erkennbar sind insbesondere neuere Organisation oder Organisationen die nischen tätig sind.

00:10:19: unicef bot für die welt kennt jeder.

00:10:22: Wir wissen aber auch, oder viele Gebende spüren aber auch für größere Beträge mit denen man strategisch wirken möchte.

00:10:31: Ist das möglicherweise nicht das Richtige?

00:10:32: Da braucht man andere Organisationen in denen Geld mehr sichtbaren Unterschied macht.

00:10:39: In diesen Nischen ist gar nicht so einfach die zu finden und genau deshalb haben wir jetzt alle fünfhundertdreißig tausende Organisationen, die in Deutschland im zentralen Empfängerregister stehen.

00:10:48: auf der Because-Plattform synchronisiert und reichert die auch mit AI Daten an.

00:10:54: Und dann wird ausgespielt, wer hat WM gegeben?

00:10:58: Dadurch werden Ranking sichtbar... ...und die Organisationen werden mit Zusatzinformation wie haben sie das Phineowirksiegel?

00:11:05: oder sind in einem Fonds enthalten den jemand aufgestellt hat in einem Portfolio.

00:11:09: Das liefert dann die Orientierung, die Menschen brauchen.

00:11:13: Und wir sehen dass das tatsächlich beiträgt!

00:11:17: Und ich würde gerne noch etwas sagen zu der Haltedauer, weil du gefragt hast nach der Haldedauer.

00:11:21: Die Haldedauer haben wir durch eine Maßnahme entscheiden verlängert und zwar zum Wohle der Organisationen.

00:11:28: Wir haben den Empfängerorganisationen ermöglicht das Geld nicht nur sofort abzuheben.

00:11:34: wenn sie eine Spende über Because bekommen bekommen Sie jetzt die Wahl, das Geld auf der B-Course-Plattform liegen zu lassen.

00:11:40: Dort wird es attraktiver verzinst als Sie das in der Regel selber anlegen können und Sie können sich abrufen wann sie wollen und erst dann beginnt auch die

00:11:48: Zeignahmittelverwendung.".

00:11:50: Das ist also wirklich die Zukunft der Mittelverwaltung.

00:11:53: Und dadurch haben wir eine relativ lange Haltedauer von vielen Mitteln auf der Plattform aus der wir uns auch finanzieren können und deshalb keine Transaktionskosten mehr berechnen müssen.

00:12:05: Also Wir brauchen diese Art von Innovation, glaube ich in unserem Sektor.

00:12:11: Damit wir eben das Geben verdoppeln können.

00:12:13: und Halte Dauer kann auch zum Vorteil der Empfängerorganisation sein wenn Sie es entscheiden wann Sie es kriegen wollen.

00:12:19: Ja absolut verständlich vielen Dank.

00:12:21: Ich würde trotzdem dir gerne noch mal die Frage stellen denn ich hatte ja gefragt nach der durchschnittlichen Haltedauer von Einzahlen quasi bis, dass es quasi auf dem Konto der Organisationen ist.

00:12:33: Habt ihr da Zahlen und kannst du uns dann Zeitraum nennen ungefähr?

00:12:37: Ja

00:12:37: also die Haldedauer in den Stiftungskonten für das Geld was nicht sofort allokiert wird sind ungefähr zwei Drittel im Zweidritteljahr also das neue Monate.

00:12:52: Aber dann kommt die Halterdauer dazu, die die Organisation selber haben.

00:12:57: Das habe ich verstanden aber das wäre ja das was Andreas gesagt hat also innerhalb eines Fiskaljahres quasi ne?

00:13:03: Neun Monate in der

00:13:03: Regeljahr

00:13:06: Das ist ja ein sehr langer Zeitraum.

00:13:09: Jetzt hat Andreas gesagt, das ist ein bisschen unübersichtlich die Strukturen manche verpartnern nicht.

00:13:15: was siehst du für Gründe?

00:13:17: Ich finde es gar nicht lange, setz dich mal in.

00:13:21: die typische Lebenssituation ist doch folgende Warum haben wir am Ende des Jahres immer so einen Rush.

00:13:26: Warum haben wir überhaupt eine Giving-Season?

00:13:29: Warum orientieren sich Menschen zum Jahresende, weil sie da einen Überblick haben darüber.

00:13:34: Was haben Sie vielleicht übrig?

00:13:36: wie viel wollen Sie geben?

00:13:38: Das ist total irrational!

00:13:41: Das hilft dem Sektor auch überhaupt nicht... Die meisten Menschen haben einen Überblick darüber, was sie nach der Steuerübricht haben.

00:13:48: Wenn Sie den Text-Return den Einkommenssteuerbescheid bekommen.

00:13:54: Und zufällig hat man nicht genau in dem Moment auch die Idee wo das Geld hingehen soll.

00:13:59: Ich finde es also wenn man sich die User Situationen vorstellt völlig normal dass zwischen der Entscheidung ich möchte geben und wohin gebe ich viele Monate liegen können mal ganz abgesehen von solchen Spezialfällen wie Menschen Fundraising zu ihrem Geburtstag oder zu einem Fest und warten dann vielleicht bis Ende des Jahres, bis sie die Weihnachtsspende machen.

00:14:24: Andreas, ist das auch eine Erfahrung die du gemacht hast?

00:14:26: oder ist es am Ende so dass man sagt guck mal ich nehme nochmal die Spendenquittung für dieses Jahr mit und fangen dann an mir Gedanken zu machen?

00:14:33: Oder ist das tatsächlich so?

00:14:36: wie soll ich sagen dieser Philanthropie Gedanke bei vermögenen Menschen tatsächlichen Prozess ist so wie das Felix gerade beschrieben hat.

00:14:44: Ja natürlich Felix Verkummerchtes ist ein Prozess.

00:14:47: also in dem Moment.

00:14:49: Er hat ja gerade von dieser Erbhöhe gesprochen, das ist ungefähr zehn Prozent vom Cashvermögen.

00:14:55: Das ist nochmal die andere spannende Zahl diese vierhundert Milliarden Euro, die vererbt werden.

00:14:59: wir haben vier Millionen Euro, also Viertausend Milliarden Euro Cash Vermögen und es sind immer mehr Menschen, die sagen ich möchte mich philanthropisch engagieren und viele von denen wissen was sie nicht wollen Nämlich die Stiftung gründen.

00:15:14: Die Gründe haben wir hervorhin schon genannt, aber sie haben in dem Moment wo sie Kapitalübertragen bekommen natürlich erstmal diesen einen Punkt im Kopf und sagen ich will eine bestimmte Summe davon spenden Ich weiß aber noch nicht wohin und wie und wann Aber das ist ne Entscheidung.

00:15:29: Und dann bei diesem Kapital-Übertrag zu sagen ich lege schon mal dieses Geld auf mein philandropisches Sparbuch, um das erstmal an die Seite zu legen und mich dann um alle anderen Themen zu kümmern.

00:15:40: Nämlich erst mal auch wenn es nur Erben sind.

00:15:42: ich muss ja die ganze Erbentwicklung machen.

00:15:44: Das sind alles Prozesse.

00:15:46: Das hat nur was mit dem Prozess des Geldes zu tun!

00:15:49: Der persönliche Prozess, ich glaube den hat Felix da auch noch mal zurecht benannt.

00:15:55: Für was interessiere ich mich?

00:15:56: Wie engagiere ich dich?

00:15:57: Mache ich das allein oder mit anderen?

00:15:59: will ich vielleicht doch eine Stiftung gründen.

00:16:00: Das sind ja alles Fragen die für diese Menschen erst danach... das Kapital abgewickelt wurde, eine Rolle spielt.

00:16:07: Und da sind neun Monate tatsächlich eine echt kurze Zeit.

00:16:11: Zumal ja auch Jörg du ja nicht am ersten Februar dein Geld an die Seite legst sondern das machst du im Laufe des Jahres.

00:16:17: dann hast du das Steuerjahr für dich schon mal gewonnen weil das ist ja auch nochmal ein wichtiger Punkt denn wenn ich Geld spende und kann das steuerfrei machen das heißt von jedem Euro kommen auch hundert Cent in der Gemeinnützigkeit an.

00:16:29: Das ist ja dieser eine Punkt, das muss keine Schenkungssteuer oder sowas gezahlt werden.

00:16:34: Das mitzunehmen ist vollkommen richtig und legitim.

00:16:37: Und dann ist eben der Punkt Felix hat von den fünfhundertdreißigtausend Organisationen gesprochen ich werde ja erschlagen also kann ja alles was du?

00:16:46: Ich kann Hundeprojekte fördern!

00:16:50: Ich kann mich um Apfelbäume kümmern.

00:16:52: Also wenn sich da etwas gefunden habt das braucht Zeit Ruhe und Reflexion.

00:16:58: Aber das wäre jetzt auch meine Frage, Felix.

00:17:00: Du hast gesagt du hast sehr viel gelernt.

00:17:02: Dein Ansatz ist ja wenn ich das mal so sagen darf eher ein Fintech-Ansatz.

00:17:08: also du hast dir irgendwann gesagt eigentlich muss es eine Möglichkeit geben hier relativ einfach im Sinne von Use Case Geld in zum Beispiel diesen Donut-Advice-Fund zu zahlen und dann eben auch Organisationen zu unterstützen.

00:17:25: Ich glaube am liebsten hättest du eine App, auf der man eigentlich nur eintippt welchen Impact möchte ich leisten?

00:17:31: Und dann die Summe überweist.

00:17:33: Ja warte

00:17:34: mal ja das bauen wir gerade.

00:17:36: natürlich hilft uns dabei auch AI aber eben auch andere User.

00:17:40: also das wird auf dem Because App bald so sein dass du ein Themenfeld eingebt kannst und autogenerierte Vorschläge von anderen.

00:17:47: Ich halte es.

00:17:48: Stoppe!

00:17:49: Alles

00:17:49: gut, alles gut.

00:17:50: Genau ich weiß dass du da sehr engagiert bist.

00:17:52: deswegen stelle ich diese Frage.

00:17:54: jetzt ist aber die Frage die die ich ganz spannend finde genau Du bist dabei du bist dabei das zu machen Dass das unbestreitbar sinnvoll ist.

00:18:02: darüber müssen wir nicht diskutieren.

00:18:03: Jetzt ist aber Die frage du hast gesagt du hast eine ganz schöne Lernkurve gehabt.

00:18:06: hat Das auch mit der Akzeptanz zu tun?

00:18:08: also Ist das möglich?

00:18:10: Fintech quasi in diese Spendenbranche.

00:18:13: Das sind ja nicht nur die Philanthropen und Philanthropen, das sind auch die gemeinnützigen Organisationen.

00:18:18: Andreas hat es angesprochen du hast gesagt ihr habt die alle erfasst?

00:18:22: In der neuen App oder in der App die entwickelt wird's wahrscheinlich noch einfacher sein.

00:18:26: aber gibt es da eine Akzeptanz oder gibt es dann eine Ablehnung?

00:18:29: was ist deine Erfahrung aus den letzten Monaten?

00:18:32: also ich habe ja auch schon in anderen Bereichen in meinem Leben gearbeitet Impact Investing und der kommerziellen Wirtschaft Die das Tempo, das Veränderungstempo ist in unserer Branche schon oft frustrierend gering muss man sagen.

00:18:47: Also gerade bei großen fundraisingen Organisationen wundert mich doch sehr welche Transaktionskostensieren kaufnehmen was für altmodische Systeme sie nutzen oder sogar einfach eine E-Bahn auf die Homepage knallen und erwarten dass das irgendjemand abschreibt.

00:19:06: Das ist wirklich nicht mehr zeitgemäß.

00:19:10: Und ich habe gelernt, dass die Veränderungsgeschwindigkeit eher gering ist und das alle das erst machen, wenn es alle anderen machen.

00:19:18: Gleichzeitig und dass eben Community wahnsinnig wichtig ist – was machen die anderen?

00:19:22: Deshalb haben wir den Club Neues Geben organisiert heute schon Deutschlands größte Großspender-Community mit zweihundertsiebzig Leuten, die sich fünfund sechsstellig pro Jahr engagieren.

00:19:31: Das hilft tatsächlich!

00:19:33: Ich frage mich, ob wir so eine Art Analogis eben auch auf der Spendenempfänger-Seite brauchen.

00:19:38: Auf jeden Fall brauchen wir für den Fundraising der Organisation mehr Weiterbildung, mehr Community um das Vertrauen zu haben neue Ansätze zu probieren und sich nicht mit dem zufrieden zu geben.

00:19:52: Das ist halt immer so.

00:19:52: sein muss dass von jeder Spende ein paar Prozent abgehen.

00:19:57: Guck mal Andreas, jetzt ist der Felix total erstaunt.

00:19:59: Wir finden das mit der I-Bahn und dem

00:20:01: Abschreiten.

00:20:03: Uns erstaunte es nicht oder

00:20:05: Andreas?

00:20:06: Nein, sobald an Felix die neueste Entwicklung ja komplett vorbeigegangen.

00:20:11: also die innovativen Organisationen ermöglichen dir sogar das schon zu kopieren und dann in dann online Begging zu übertragen.

00:20:17: Also da ist die nächste Stufe erreicht.

00:20:19: aber was ist genau der Punkt den Felix auf der einen Seite anspricht.

00:20:23: Auf der anderen Seite ich höre ja häufig wenn mich gemeinnützige Akteure ansprechen.

00:20:28: Die Frage, wie komme ich denn an das Geld?

00:20:30: Wie kommen wir an die

00:20:31: Menschen?".

00:20:31: Und damit haben die Anbieter der DAFs eine Plattform geschaffen um dieses Geld zu bündeln und Felix ist ja sogar noch so weit gegangen, fünfhundertdreißig tausende Organisationen zu on-boarden sodass eigentlich diese Frage, wie komme ich an das Gelb, es nach Antwort ist schon da.

00:20:48: du musstest dir nur noch Apo.

00:20:49: Das ist ja schon mal dass das eine sehr sehr innovativ.

00:20:54: Entschuldigung,

00:20:54: also nicht dass wir jetzt hier laut nach diesem Podcast lauter Anfragen bekommen das because jetzt hier der Geldautomat im Internet wäre?

00:21:02: Ich hatte dich so verstanden Felix!

00:21:10: Aber sagen mal was war denn dein Gedanke diese fünfhundertdreißigtausend zu reinzuholen?

00:21:16: weil es geht ja ja nicht darum dass du nur ein Geldautomat bist sondern wirst ja Gedanken dahinter gehabt.

00:21:22: Ja, ich habe das beim Fundraising-Kongress übrigens der erste Fundraise in Kongress auf dem ich war vor einigen Wochen verstanden erst.

00:21:29: Wie sehr die meisten fundraisingen Organisationen eine eins zu eins Beziehung mit ihren Gebenden haben wollen damit die gebenen möglichst nie was anderes sehen als diese Organisation?

00:21:41: Und möglich ist ein Zahlungsweg, aus dem sie so schwer wie möglich wieder rauskommen.

00:21:45: Ihr beide nickt das können jetzt die Höhrenden...

00:21:50: Ich glaube Andreas, dass es ein wesentliches Thema wäre nämlich der nächste Punkt den ich angesprochen hätte.

00:21:54: Das ist

00:21:55: wirklich viel, aber

00:21:58: dahinter Felix is ja auch ne Angst.

00:22:00: also die Angst.

00:22:01: wir alle wissen wie anstrengend, wie ressourcenintensiv des Großspendenfundraisings.

00:22:08: Und dann habe ich es geschafft und dann hab' ich mir einen Kreis aufgebaut.

00:22:13: Und kriege die auch quasi abgebildet, und dann kommt jemand und will die in irgendeinen Pool überführen?

00:22:24: Wie passt das zusammen?

00:22:26: Wenn

00:22:27: sich die eigene Organisation dann hervorgetan hat dadurch dass sie ein Siegel bekommen hat, dass sie schon ein paar Spenden eingesammelt hat... ...dass sie in ihrer Nische was einzigartiges tut Ja, dann steigt die Wahrscheinlichkeit sehr, dass sie über die Because-Plattform Geld bekommt.

00:22:40: Aber natürlich ist es nicht einfach ein Geldautomat, nur weil man das Because-Widget auf der Homepage installiert kommt und plötzlich Großspender an.

00:22:47: Aber wir müssen den Spendern ermöglichen mehr zu geben.

00:22:51: Und dann ... Das ist auch im Interesse der Empfängerorganisation.

00:22:55: Nicht ihre Freiheitsgrade zu beschränken und es ihnen so kompliziert wie möglich zu machen was anderes zu tun.

00:23:01: Ich glaube, da ist noch mal ein wichtiger Punkt Andreas oder?

00:23:04: Ist er schon angekommen?

00:23:05: Ich meine, du hast ja auch mit diesen beiden Seiten zu tun gehabt in deiner Funktion mit dem Giving Circle.

00:23:12: Naja ich glaube dass tatsächlich die Beschreibung gerichtig ist für die Felix gerade gemacht hat nämlich das, dass die gemeinnützigen Organisationen ob ihrer Ressourcenknappheit oder ihre Unter-Bigetierung im Fundraising nicht, dass sie viel zu wenig ausgeben um überhaupt Mittel reinzubekommen, dass Sie auf den wenigen was sie haben sitzen und ungern abgeben auch gerne ignorieren eine spendende Person auch an mehrere Organisationen größere Beträge gibt und also die Sorge haben, das ist so mein Eindruck.

00:23:43: Das habe ich immer wieder erlebt, dass ein Dona Advice-Fund wie Because oder der Giving Fund ein Wettbewerb ist.

00:23:51: ist das, was wir immer gehört haben auch auf dem Fundrisen im Kongress.

00:23:55: Es kann ja ein Wettbewerbsprodukt sein, aber dieses Verständnis?

00:23:58: Nein!

00:23:58: Das ist eigentlich etwas, was Potenzial hebt, dass ihr im Moment gar nicht heben könnt.

00:24:05: und wir stellen es uns... Und das ist das Zeichen von Felix.

00:24:09: Dieses Potenzial, dass wir mit Anstoßen diesen Organisationen also euch zur Verfügung.

00:24:14: Das ist ja der Punkt.

00:24:16: Jetzt bin

00:24:16: ich da wirklich froh, das die Höhenden gerade nicht meinen Gesicht sehen konnten.

00:24:21: Denn zu sagen, dass ein Donut-Advice-Fund wie Because oder andere Plattformen Konkurrenz sind für die Empfängerorganisation ist so wie für einen Händler zu sagen Die Visa-Karte ist Konkurrenz.

00:24:34: Nein, das ist ein Zahlungsweg.

00:24:35: verdammt nochmal!

00:24:44: Ich mache das, unterstütze das für die Gebenen.

00:25:01: Weil ich finde, dass die in Wirkung, dass sie in Entfaltung kommen sollen und das brauchen wir um dann diese Potenziale, die wir haben auch wirklich für die Zivilgesellschaft heben zu können.

00:25:11: An den Punkt würde ich gerne mal anknüpfen.

00:25:15: Wir haben jetzt gerade eine Steuerreform hier in Deutschland, es gibt immer wieder das Thema was ist eigentlich mit den Vermögen denn?

00:25:21: Was ist mit den Reichen?

00:25:22: müssen die nicht mehr geben?

00:25:23: können sie nicht irgendwie mehr finanzieren?

00:25:25: Es gibt auch das kennt ihr natürlich beide Das haben wir auch in diesem Podcast schon Mal gehabt dass Beispiel von Marlene Engelhorn Die sagt in Österreich gibt's also keine Vermögens oder keine Erbschaftssteuer.

00:25:37: In dem Fall und deswegen möchte ich etwas zurückgeben eigentlich müssen Philanthropen und Philantropinnen mehr gezwungen werden oder überredet werden, mehr zu geben.

00:25:49: Wie siehst du das Felix?

00:25:50: Du hast ja auch Kontakt mit vielen Vermögen, denn auch durchaus ganz unterschiedlicher Couleur ist es tatsächlich... Also gibt es da viele die sagen mein Gott dann muss mal jemand an mich herantreten und wir müssen wirklich was abgeben.

00:26:04: oder sagst du nee das müssen dir eigentlich selber entscheiden ist ein Gewinn und jeder, der nicht gibt, das ist eben seine Entscheidung.

00:26:12: Wie siehst du es?

00:26:13: Wer die Diskussion mit Marlene mal nachhören möchte, gibt's im Podcasts das neue Gebenen.

00:26:17: Ganz spannend!

00:26:18: Das ist eine der kontroversesten Diskussionen, die wir da geführt haben.

00:26:21: Tolles Leuchtturmprojekt für ne wichtige Debatte aber halt nicht replizierbar.

00:26:26: Nicht nachmachbar für Einzelpersonen sich so einen komplizierten Prozess zusammenzusammeln.

00:26:30: Und ich glaube auch dass die Sache ein bisschen anders liegt.

00:26:34: ehrlich gesagt habe ich eine Minute das mal zu beschreiben, weil ich glaube es ist wirklich ein fundamentales Missverständnis in unserem Sektor.

00:26:44: Es geht nicht um Spenden gegen Steuern.

00:26:48: Es gibt keine Korrelation zwischen OECD-Ländern – das hab' ich analysiert im MyView-Setter beschrieben – zwischen dem Spendenniveau, den Ausgaben für den Sozialausgaben und der Steuerquote.

00:27:00: Das ist also nicht so dass wir deshalb weniger spenden müssten, weil wir doch so viel Steueren zahlen.

00:27:05: Das sind eine Schutzbehauptung die einfach nicht stimmt.

00:27:09: Die Länder sind am besten, die sowohl vernünftige Sozialsysteme haben als auch einen attraktiven Raum für das Geben bereitstellen.

00:27:18: Weil beides in einer Gesellschaft passieren muss – Grundversorgung durch den Staat und dann aber die Wetten, die nur private eingehen können durch private.

00:27:27: Und das ist nicht hundemokratisch, sondern das ist so ein kluge Kapitalallokation.

00:27:34: Kein Parlament hätte vor zwanzig Jahren das gemacht was Ise Bosch gemacht hat nämlich LGBTQ-Rechte zu finanzieren.

00:27:40: heute machen das kommt es in paar Haushalten schon vor leider in zu wenigen.

00:27:45: aber solche Pioniertaten für die brauchen wir natürlich die das freiwillige geben.

00:27:49: So und das vorangeschoben.

00:27:50: dann ist mit der Erbschaftssteuer ebenso dass wir das Problem haben das sind Deutschland eigentlich nur Dove die Erbschaftsteuer zahlen.

00:27:57: Seine sehr reiche Menschen können sich ausgerechnet mit dem Konstrukt der Privatstiftungen praktisch von der Erbschaftsteuer befreien, auch schon drüber geschrieben.

00:28:05: Das funktioniert also offenbar nicht!

00:28:07: Wir haben hier in Deutschland ein Gerechtigkeitsproblem – das ist aber nicht identisch mit dem Spendenproblem, auch wenn es so gerne in einen Topf geworfen wird.

00:28:16: Wir müssen beide separat fixen.

00:28:17: Wir brauchen ein System der gerechten und effektiven Besteuerung großer Vermögen.

00:28:21: Viele Vermögende der nächsten Generation sind selber dafür Und wir brauchen gleichzeitig einen attraktiven, funktionierenden Raum für das Geben.

00:28:28: Und wenn ich mir die USA angucke, sehe ich das dort pro Kopf zehnmal so viel gegeben wird.

00:28:33: Da würde ich gerne mal hinkommen und dafür brauchen wir nun mal auch Technologie und dürfen uns aber nicht von so einer Steuerdebatte ablenken lassen.

00:28:38: zu Wir wollen die Vermögen eigentlich gar nicht haben.

00:28:41: Das soll doch alles mal wegbesteuert werden.

00:28:42: damit schießen wir uns selber ins Knie als Gesellschaft.

00:28:45: Andreas nun bist du auch jemand der immer wieder sagt man muss seinen Zehnten geben.

00:28:51: wäre das denn eine Möglichkeit dann kombiniertes Instrument dass aber auch über ein Staat aufgestellt wird um bisschen mehr Druck auszuziehen?

00:28:58: oder sagst du auch, nee das macht keinen Sinn und das muss man differenziert sehen so wie Felix das gerade gesagt

00:29:03: hat.

00:29:04: Also als evangelischer Christ habe ich kein Zwang.

00:29:06: also ich darf Ich muss nicht!

00:29:08: Und ich finde tatsächlich in der ganzen Debatte wird ja eins deutlich.

00:29:12: Wir haben eine sehr starke zivilgesellschaftlich geprägte Organisationslandschaft, die sich eigentlich wünscht mit dem ganzen Geldthema nichts zu tun zu haben.

00:29:21: Das heißt dieses ganze Fundraising ist ehlästig, sondern sie wollen ihre Projekte durchführen und... Guter

00:29:26: Punkt Andreas!

00:29:27: Gut ein super Punkt wenn ich dich kurz unterbrechen darf, das ist nämlich ne ganz wichtige Probeachtung.

00:29:31: Nein es ist nämlich eine super wichtige Beobachtung.

00:29:33: wir müssen das Verhältnis der Zivilgesätschaft zu Geld auch fixen und insbesondere auch zu vermögen.

00:29:42: Wenn ich gerne nehmen kann und will, dem wird natürlich weniger gegeben.

00:29:46: Mein Gott jetzt sind wir philosophisch schon unterwegs.

00:29:48: Ja aber genau das ist ja der Punkt.

00:29:51: also welche Philosophie steckt denn dahinter?

00:29:54: Also wenn selber meine Projekte machen will und überzeugt davon bin, dass ich alles richtig mache.

00:29:59: Und ich mich darauf einlassen will das zu stabilisieren dann rufe ich nach dem Staat damit er mir das Geld

00:30:06: gibt.".

00:30:06: Das ist ja so typischer Reflex.

00:30:07: sieben Leute gründen vereinen weil Sie sich um die aussterbenden Stinte in der Elbe kümmern wollen und als erstes rennen sie ins Rathaus und wollen Förder mit.

00:30:15: So ist aber die zivilgesellschaftliche Welt nicht aufgestellt sondern wir wollen ja dass Menschen sich engagieren sich abgleichen und abstimmen sagen, ist das eigentlich ein Thema, dass eine gesellschaftliche Relevanz hat?

00:30:30: Denn wenn ich keinen Spender dafür finde, dann hat es vielleicht gar keine Relevance.

00:30:34: Und das ist der Punkt!

00:30:34: Ich glaube, dass Philanthropie tatsächlich auch eine sehr starke demokratische Basis liefert, denn nicht der Staat alleine sollte entscheiden welche Projekte ich unterstützt werden können.

00:30:46: Ich möchte selber mitentscheiden und gerade diese innovativen Projekten fördern die vielleicht der Staat auch gar nicht im Blick hat.

00:30:54: sie das Thema mit Frau Bosch dass Felix gerade angesprochen hat.

00:30:58: Und das ist doch das Problem!

00:30:59: Das ist kein Problem der Gebenen.

00:31:01: Das ist aus meiner Sicht tatsächlich ein Problem für die NGOs weil sich nämlich dieser Zivilgesellschaftlichen Finanzquelle noch mal stärker öffnen müssen und ich glaube auch, dass hilft in der Situation diese Knappheit.

00:31:15: Ich finde das tatsächlich auch... Ja, bei aller Härte auch eine gewisse positive Blickwechsel.

00:31:20: Weil ich muss mal überlegen wen kenne ich in meinem Umfeld und wen kann ich eigentlich einbinden damit diese Menschen auch meine Projekte unterstützen?

00:31:28: Damit ich innovativer bin weil Staat fördert Innovation.

00:31:32: Aber jetzt gehen wir mal weg von der vom Start.

00:31:35: aber jetzt habe ich ja hier zwei sehr eloquente Vertreter mehr oder weniger auch des Themas Philanthropie und muss aber ja jetzt Mal aus meiner Warte also aus der Kommunikationswarte sagen Also erstens.

00:31:48: Philanthropie ist, außer mit dem was wir hier tun eigentlich gar nicht sichtbar in Deutschland.

00:31:53: Punkt eins, Punkt zwei.

00:31:55: Es gibt immer wieder ... Wir haben Giving-Circles, wir haben Philanthropiesalone wie auch immer aber es gibt keine richtige Philanthropiebewegung.

00:32:02: Felix hat das angesprochen er hat das ganz elegant den Raum fürs Geben genannt Er hat auf Amerika verwiesen wo das quasi.

00:32:10: wie soll ich sagen wenn die sagen dass ist in der DNA Aber wer hat der gibt?

00:32:16: Das ist eine ganz andere Philosophie die wir haben.

00:32:19: was ich also sagen will isst darüber einig, dass zwar der Staat nicht alles finanzieren soll.

00:32:25: Dass wir aber gleichzeitig auch ein Finanzierungsproblem haben ja mit Zuwendungen die jetzt gekürzt werden und wo eben mehr Spenden fließen müssen.

00:32:34: also dann an euch beide mal die Frage wie schafft man denn mehr Philanthropie an dieser Stelle wenn man jetzt ich bin absolut d'accord keine Steuer nicht der Staat soll das Geld haben.

00:32:45: Aber wie kann ich den diesen und ich will das Wort Zwang vermeiden?

00:32:49: Wie kann ich diesen Druck aufbauen?

00:32:52: Du bist Millionär, du hast auch eine gesellschaftliche Verantwortung.

00:32:55: Also nochmal!

00:32:56: Wie schaffe ich mehr Philanthropie Felix?

00:32:59: Ich glaube, ich habe ein paar Puzzleteile zusammen.

00:33:01: Aber wir brauchen weitere und das klappt nur gemeinsam!

00:33:07: Ein paar Pustelteile sind erstens, man muss sehen was andere machen.

00:33:11: Das kann man technisch organisieren, man kann es aber auch in Giving Circles, in Foren, in Salons organisieren.

00:33:16: Das passiert heute deutlich mehr als vor zehn Jahren.

00:33:19: also das ist schon unterwegs wenn auch nicht in der Sichtbarkeit die ich mir wünsche.

00:33:27: in einer großen deutschen Zeitung eine Liste von gebenen, prominenten Gebenen mit ihren Empfehlungen zu haben.

00:33:33: Damit wir das noch mehr haben.

00:33:34: So dann muss das geben von der User Experience her so super einfach werden wie alles was wir sonst haben Und dann gehört natürlich auch viel Kommunikations- und Kulturarbeit dazu.

00:33:45: Wir müssen es schlichtweg normal machen, zu einer modernen Statussymbol.

00:33:49: Das geht relativ schnell!

00:33:50: Da müssen wir nicht sagen das können wir in Deutschland nicht ändern.

00:33:52: unsere Kultur.

00:33:53: Unsere Kultur ändert sich rasant innerhalb von wenigen Jahren im Bezug auf wichtige Dinge.

00:33:58: Vor ein paar Jahren war es cool in Tesla zu haben.

00:34:00: heute werden die Teslas verkauft oder einfach nicht mehr gefahren weil man damit nicht gesehen werden möchte.

00:34:06: Das sind vielleicht Mikrotrends aber in einzelnen Communities ist das wesentlich.

00:34:10: können, es schaffen innerhalb von wenigen Jahren.

00:34:12: Ich glaube wir sind dabei unter deutschen Vermögensnachfolgern und Unternehmerfamilien und in der Tech- und Finanzszene dafür zu sorgen.

00:34:21: das ist zum guten Ton gehört.

00:34:22: wenn man sein Geld gemacht hat auch dann eine digitale Stiftung zu haben.

00:34:27: Das muss schlichtweg zur Erfolgsdefinition gehören so wie nicht mein Auto meine Yacht mein Haus sondern Das geht ganz schnell, dass da steht meine digitale Stiftung.

00:34:44: Meine Organisation, meinen Cause den ich unterstütze.

00:34:48: Andreas wie siehst du das?

00:34:49: Genau!

00:34:50: Meine Firma, mein Exit, mein DAF.

00:34:51: Das finde ich tatsächlich... Nice

00:34:53: I like it!

00:34:55: Ja und auch das lässt mich ja hoffen wir erleben natürlich gerade die gemeinnützigen extrem unter Druck, weil der Staat aufgrund der wirtschaftlichen Situation seine Einnahmen reduzieren muss.

00:35:09: Das wiederum führt dazu dass NGOs sich auch neuen innovativeren Trends weiter öffnen.

00:35:14: das tun sie ja eigentlich schon immer.

00:35:16: aber diesmal in Richtung wie sehen denn digitale Stiftung aus und wie kann ich die für mich mit nutzen?

00:35:24: Das glaube ich wird einer dieser Effekte sein.

00:35:29: im klassischen Wirtschaft erlebt, dass nur noch die innovativen Chancen haben zu existieren.

00:35:34: Und die Anständigen, also siehe Verbrenner, also nicht innovativ und siehe anständig Nicht-Testler – und die sich dort hinbewegen werden... einen großen Teil dieses philantropischen Kapitals für ihre wirkungsreichen Projekte am Markt bekommen.

00:35:49: Und die werden auch, das sehen wir ja in den USA auch solche DAFs nutzen.

00:35:54: denn das muss man ehrlicherweise auch sagen gerade in den usa haben auch viele der Vermögen mit eigenen Stiftungen natürlich auch ihren donor advice fand weil sie damit auch eine Flexibilität haben.

00:36:05: und damit muss man ehrlicherweise sagen dies ganze Geld fließt ja auch dann wieder in gemeindützige projekte und ich finde das großartig so einen Riesentank an Geld zu wissen, wo ich eine Möglichkeit habe Zugriff zu kriegen.

00:36:18: Also das ist ja mehr Chance als Risiko.

00:36:20: Wunderbar!

00:36:20: Ich bedanke mich bei euch beiden wir sind am Ende für die sehr eloquente und interessante Diskussion und ich bin sicher wir werden uns in dieser Konstellation wiedersehen.

00:36:31: Vielen Dank dass ihr da wart.

00:36:33: Danke.